Cashing out in Germany

I know we get a shitton of threads about this topic but you can never ask or know enough.

The situation is as follows.

>buy BTC, trade BTC for altcoin the same day
>hold altcoin for 1 year, value of altcoin rises
>sell altcoin for BTC after said year, increasing my amount of BTCs
>hold these BTCs for one year
>sell said BTC for cash after said year

I have a clean folder on which all transactions are noted.

Now. how high are the taxes that I can expect?
I've researched a lot over the last few days and while I've learned a lot, I've also read some conflicting facts. Income tax is unnecessary when I keep BTCs for one year, but not if I trade, and other shit like that.

Now, what kind of taxes can I expect and how high are they gonna be?

Other urls found in this thread:

mdr.de/nachrichten/politik/inland/bankgeheimnis-abgeschafft-steuerzahler-geldwaesche-100.html
heise.de/newsticker/meldung/Neue-EU-Geldwaescherichtlinie-Die-Privatsphaere-faellt-praktisch-weg-3931149.html
en.wikipedia.org/wiki/OECD
twitter.com/SFWRedditGifs

>drive to switzerland
>go to SBB train ticket machine
>sell btc for CHF
>make up some bullshit excuse how u got the money

ez

Italian here theres 0 taxes to pay for cryptos the law here is so messed up and the burocracy so fucked up that they cant agree how to handle cryptos in the meanwhile cryptos cant be taxed by law kek i thought i would never be proud of this country

italy is very well known for having incompetent governments

why would you cash out to euro? that's disgusting

And thats why they cant tax my cryptos i feel so proud

what the heck i didnt know that

you apparently need a swiss phone number for it tho but thats not hard i guess

hows the rate?

i never tried it but it probably still comes out cheaper than your merkelbux taxes in germony

Because I need the money on my bank account so there's no way around paying taxes.

In Germany we have a saying:

"Only two things are guaranteed in life: Death and paying taxes."

we have the same saying, teutonic barbarian

Deutschfag here, servus, my plan is to cash out very little sums each month. I dont need to do my tax return, so im pretty much under the radar. Pretty safe, right?

get a Steuerberater

The steuerfreibetrag is only 600 a year (not a lot obviously) and if they get suspicious, you're fucked.

We sadly don't have bankgeheimnis here in Germany so if the bank gets paranoid they're gonna tell the finanzamt.

t. had to go to the bank and give them my personalausweis in original because I added 3k bucks cash into my account

They literally would freeze my bank account if I didn't comply.

Germany is really dystopian once you realize the shit that is going on.

Zero taxes. It's going to be a "privates Veräußerungsgeschäft" which is tax free after a year of holding an asset before turning it into Euro.

Okay.

But I've heard that crypto - crypto trades are taxable.

So, if I trade my BTC for altcoin, the profit that I make via the altcoin's value rising is taxed.

Am I correct in that assumption?

No, because you hold the alt coin one year and sell the the bitcoin asap so it won't have moved price-wise.

Warum schreibt ihr schwuchteln noch in englisch?

but why should they get suspicious? cant i just tell my bank manager that i will cash out some btc gains and that they dont have to worry? lets say 5000 euro a month in various payments.

Ich habe einen Arsch voll LINK und REQ und habe diese seit zwischen den Jahren auf MEW geparkt und nicht mehr angerührt. Der Plan ist diese Ende 18 steuerfrei auszucashen. Die vorherigen Swing Trades werde ich aufsummieren und hoffe, dass ich noch unter 600 € bin. Ansonsten dann dieses Jahr bei der Steuer eintragen? Zum damaligen Kurs der Trades?

Aber ich habe wohl etwas übersehen: ich muss ja vorher zu ETH oder BTC tauschen und entsprechend nochmals ein Jahr warten, korrekt?

Und wenn in der Zwischenzeit der Markt crasht, habe ich schön verkackt. Juhu...

Good old Italy

Ansonsten, wenn mich ein heiterer Geldregen ereilen sollte, ziehe ich nach Südtirol und cashe dort aus? Wenn schon Italy hier erwähnt wird...

Completely wrong.
You are only taxed on gains.
When you sell your alts for BTC and then sell the BTC directly for USD you must only tax the gain during that step.
You can really say: Okay, when I sold my alts BTC was at Price X. Then I sold my BTC for USD for Price Y.
Tax is then defined on Y-X

Source?

And even if it did, you'd only have to pay taxes (25% Abgeltungssteuer) on the new trade. If you make 100 Euro during the crypto-crypto trade, you pay 25 Euro taxes. That's it.

Nimmst halt eine Karte wie TenX, packst da deine Coins hin und zahlst mit der im Laden oder bei Amazon.

Guys, but income tax.

If I suddenly earn 100k because I cashed out, don't I have to pay like 45 % of it?

Genuien question because I seriously couldn't find anything about income tax and cryptos.

kommt auf die höhe der auszahlung an

solange es keine allzu hohen beträge und keine regelmäßigen überweisungen gibt, dann wird die bank auch keine meldung wegen des verdachts an steuerhinterhinterziehung/geldwäsche ans finanzamt machen

ich hatte bis jetzt nie probleme, aber ich mache auch nie große auszahlungen

alternativ kannst du auch zur bank gehen und die sache klären. du verkaufst ein sammlerstück und erwartest einen hohen betrag. du möchtest daher gerne wissen. wie sich die bank etc verhält

BTC ---> altcoin
Hold altcoin for 1 year (no taxes on profit)
Altcoin ---> btc (profits are taxed)
BTC ---> EUR (profits are taxed )
Is this correct ? Unless BTC moons while you're cashing out you basically don't have to pay any taxes ?

Wie definierst du hohe Beträge?

Guys, your income tax applies to all your income.

Zu Deutsch: Alle deine Crypto-Gewinne (und nur die!) werden mit deinem normalen Einkommensteuersatz versteuert.

How to pronounce this letter ß?

ein paar tausend. ich bin ein sehr bescheidener mensch

Jungs das ist echt nicht so schwer zu verstehen. Erstmal sind Cryptos ein privates Veräußerungsgeschäft. Das heißt es wird Einkommensteuer fällig, niemals Abgeltungssteuer.

Nun zu der Jahresfrist. Es geht wie folgt: Kaufe BTC für 1000€, kaufe dann dafür REQ im Wert von 1000€, halte das 1 Jahr, REQ ist jetzt 10000€ wert, du kaufst dafür BTC im Wert von 10000€, bevor du BTC für Euro verkaufst steigt BTC um 10% und dann verkaufst du ihn für 11000€, jetzt musst du auf die 1000€ deine Einkommenssteuer zahlen, die 9000€ gewinnn von REQ sind aber steuerfrei, da ein Jahr gehalten

like snake

Replace it with double ss. It's an esset.

Also mal angenommen ich bin ein poorfag und verdiene unter 9k im Jahr (jaja, ich weiß), dann bin ich ja von einkommenssteuer befreit.

Also wenn ich dann 100k per crypto auszahle, zahle ich keine Steuern?

Ich verdiene "nur" 2k netto jeden Monat, wenn ich mir jetzt einfach mal 5k auszahlen lasse, dann wird doch sicher irgendwer stutzig. Ist mir irgendwie zu riskant...

Danke user

This is true. Which is why it's important to keep the initial taxation as low as possible.
Or use a card that let's you use your coins as direct payment and never have the coins leave the virtual world or touch your bank account.

>niemals Abgeltungssteuer
Nicht ganz richtig. Macht man innerhalb eines Jahres Gewinn mit etwas (kaufen, halten, verkaufen), dann wird 25% (standardisiert seit 2009) Abgeltungssteuer fällig. Ist die Jahresfrist vorbei, dann ist der Gewinn Steuerfrei und lediglich Einkommenssteuer muss gezahlt werden.

endlich jemand, der nen plan hat! Genau so wird es gemacht!

Du wirst ab der Freigrenze von 18975 automatisch steuerpflichtig.

Ich werde ganz sicher nicht auscashen, nicht so lange ich noch in Deutschland bin.
Erstens weil ich dafür viel zu geizig bin, zweitens weil mir die Gefahr, dass es den Juden in die Hände fällt und Ausländern gegeben wird, viel zu gross ist.
Es ist verdammt noch mal mein Geld.
Und ja, ich weiss um die Regelung, ein Jahr dann steuerfrei, Privatveräusserung blahblah, aber sie finden einen Weg um dich abzuzocken, glaub mir, den finden sie immer.
Heil Hitler.

demnach müssten ja alle derben schiss haben, wenn sie ihr gebrauchtes auto etc verkaufen. solange hohe auszahlungen nicht die regel sind, wird auch nichts passieren

>18975
War der Steuerfreibetrag nicht irgendwie in der 9000er Höhe?

Wie dem auch sei, wenn ich 100k auscashen lassen würde, müsste ich 45 % an Steuern zahlen.

Dafür müssen die Abgeltungssteuer und Kapitalertragssteuer nicht gezahlt werden solange man länger als 1 Jahr hält bevor man verkauft.

Eh... scheiß einkommenssteuer

Gerfag here,
didnt cash out yet but my plan ist to buy Gold at biltgild.com with BTC and just hold it for a year to avoid taxes.. or maybe just sell it at a local gold reseller. idk if that really works but i guess its easier than doing taxes on cryptocurrencies. If the Finanzamt wants to know how i got the Gold i could just claim my Grandpa gave it to me 10 Years ago..?

Woah no need to get all Vernichtungskrieg on us bro!

18.000 is für Ehepaare, für Roboter sind es 9000

Wer von euch Anons hasst alemania ?
Mittlerweile wohne ich in eine unironischen nachbürgerkriegs land und überlege meine Staatsbürgerschaft loszuwerden ( aber nicht für das land in dem ich jetz wohne, da is tax von crypto 40%) ...
Hab angst das die Merkel uns an die staatsbürgerchaft fesselt wie die amerifats

Unironisch ziemlich guter plan uez

Most of the machines only support buying btc sadly. But there're 3 ATM's in Zurich and two near Kreuzlingen where you can cash out up to 2k chf/EURO per day with a swiss phone number no fucks given.
>if you want to stay completely below the radar just ask one of the fucked up junkies/dude weed lmao kiddies at the next train station and offer them 10chf or 2 beers for registering a swiss sim for you...

For customs it's no problem as you can carry up to 10000€ (that's the anti money laundering line) across the border without declaring it, so just keep it under 9500€ per day and nobody cares.

For banks again, just deposit below 10k€ (same anti money laundering thing) per day and transaction to your account and nobody will ask.

If anyone asks, declare it as small casino wins... something like slots, Lotto or Sportbetting blabla...

Nach § 4 Nr. 9b UstG sind alle in Deutschland und der EU erzielten Glücksspiel Gewinne steuerfrei
Darunter fallen Gewinne in Spielbanken, Spielhallen, Online Casinos mit EU Lizenz und Lotterien
Die Höhe der Gewinne spielt dabei grundsätzlich keine Rolle
Wenn Sie als Berufsspieler eingestuft werden, kann Einkommenssteuer erhoben werden
Werfen Ihre Gewinne Zinsen ab, müssen diese versteuert werden

Enjoy.

Solche Überweisungen sind ersichtlicher.
Anders als wenn Bitcoin DE da steht 20.000€.
Die Banken sind mittlerweile darauf angewiesen wurden mehr die Konten zu prüfen.
Man braucht für sowas auch keine Menschen, gibt dafür ganz einfache Filter.

( mdr.de/nachrichten/politik/inland/bankgeheimnis-abgeschafft-steuerzahler-geldwaesche-100.html )

Zwei Threads über den Schrott. Wie gesagt geht einfach zum Steuerberater, der klärt euch auf, wie ihr es am besten beweist, wenn ihr 1 jahr hodlen wollt, wenn ihr keine Beweise habt und Probleme läuft es eben auf Besteuerung hinaus. War dann eben eure Schuld. Ihr kommt um die Besteuerung nicht drumherum, eben eben genau wegen den verschärften "Überwachung" seit Mitte 2017. Wenn ihr glaubt ihr seid schlauer tut es. Bei bis zu 20k, geht es evtl. noch, aber anscheiend sind ja hier nur Rich Anons, mit > 100k, da wär ich nich zu geizig ein Steuerberater meines Vertrauens mal 150€ für ne ordentliche Stundeberatung abzuzwacken. Aber nur meine zwei cents.

>my Grandpa gave it to me 10 Years ago..?

Dann kommen sie mit Erbschaftssteuer, oder so einem Scheiss, und werden dir erst recht alles weg nehmen.
Versteh doch endlich, du wirst als Deutscher in Deutschland abgemolken wo es nur geht. Sie pressen dich aus bis nichts mehr kommt, was anderes kriegt dieses Land nämlich nicht mehr auf die reihe.
Mein Tipp, ohne Scheiss, wenn absehbar ist dass du deine Gains auscashen, dir ein Leben ohne Geldsorgen machen kannst, dann sieh zu dass du hier weg kommst.
Heil Hitler.

Ach ja, btw:
heise.de/newsticker/meldung/Neue-EU-Geldwaescherichtlinie-Die-Privatsphaere-faellt-praktisch-weg-3931149.html

Sie. nehmen. es. dir. weg. verlass dich drauf.

Hol dir nen Buchalter du Hurensohn, wenn die der zu teuer ist lohnt es sich nicht darüber Gedanken zu machen. Kleine Beträge (

stimmts, slots, gluckspiel? braucht man nicht receipts dazu?

Holt euch eine von diesen Crypto-Kreditkarten (TenX,...) und kauft einfach mit euren Coins ein.

>Kryptokarten
Dieses. Beste Idee. Würde gerne TenX, aber die unterstützt kein XRP im Moment.

es gibt auch einfache bitcoin atm machines in prague und osterreich oder? ohne handy# wie CH?

>Sie. nehmen. es. dir. weg. verlass dich drauf.
Meinen Privatekey wegnehmen oder was LMAO. Wenn wir ready sind müssen wir nichtmehr auscashen

Nö, du wirst ja nicht erfasst unter 10k€.
Lotto, Sportwetten, Rubbellose, alles unter 1k€ wird jedem gegen den Spielschein ausbezahlt. Keine Quittung, nichts.
Casino:
Alles unter 10k€ wird jedem in Bar gegen die Automatenquittung oder Chips ohne ID Nachweis ausbezahlt.

Nein ist es nicht. So erbärmlich Schmarn hier zu lesen. paar k mit Luck gemacht und nicht mal die Steuergesetze googlen können. feels bad.
Im anderen Thread schon gepostet. Dein Opa hätte Schenkungssteuer angeben müssen. Bei Enkel liegt sie bei 200k. Bist du drüber hättest du Schenkungssteuer zahlen müssen. (Man muss da FA selbstauskunft erteilen). Tust du das nicht und erfährt das FA irgendwann davon musst du nachzahlen. Da Schenkungssteuer nicht verjährt, musst du auch schön ein Sümmchen Strafe nachzahlen (da Zinsen). Das ist der erste Haken. Bist du unter den 200k. Gibt es aber noch einen zweiten Haken. Vielleicht wurde dein Opa pflegebedürftigt oder hat was vom Sozialamt bezogen. Man muss in solchen Anträgen. Gibt doch bestimmt paar H4ler hier, immer Schenkungen angeben. Diese Schenkungen sind bis 10 Jahre rückabwickelbar. Das ist dafür da. Wenn dein Opi angenommen ein Sümmchen von 500k hat. Diese verschenkt und dann einen auf H4 machen will. Das das Sozialamt die Schenkung wieder zurückholen kann und Opi vom Ersparten leben kann. Glaubt mir der Staat wird bei größeren Mengen Kryptos euch die Hölle heiß machen und es wird immer schlimmer. Also entweder informiert euch wirklich mit Steuergesetzen, wenn ihr in der Materie seid und euch das Wissen aneignen könnt. Oder bezahlt eben Leute die euch aufklären. 200k ist jetzt nich so leicht auszucashen. Irgendwann kauft ihr eine Immobilie davon und im Notarvertrag (geht immer übers FA) steht Barzahlung 150k? Dann schaut FA euer Verdienst seht 2k Netto, schaut ob Schenkungen Erbschaft angefallen sind-> Nada, und frägt euch wo die 150k herkommen. -> Beweispflicht bei euch. Ist wirklich schlimm hier den Schrott zu lesen. Glaubt nicht das, dass FA so dumm ist. Vorallem bei größeren Mengen wird sehr viel Aufwand betrieben und durch sozusagen Abschaffung des Bankengeheimnisses, siehe Link MDR, ist es noch einfacher für das FA.

Also sind wir doch alle dazu verdammt so lange im Renne zu bleiben bis wir im Ausland auscashen und nie mehr zurück kommen. Macht eh jeder mit mehr als einer Gehirnhälfte.

Alles bloß Theorie.

DU müsstest dem Finanzamt nachweisen dass deine Trades so passiert sind, was du nicht kannst (bzw das Finanzamt den shit den du einreichst nicht prüfen kann).

Also was soll der ganze Käse mit halten für ein Jahr?
XMR gibts seit 2014. Ich kann immer sagen damals hätte ich 10000coins gemined oder bar gekauft oder geschenkt bekommen oder oder... und jetzt cashe ich sie aus zu Euro, Steuerfrei da 3 Jahre gehalten, hier ist mein Screenshot von der Wallet.

Du siehst das Problem?

Wie funktioniert das eigentlich genau? Wenn ich die Steuern nicht zahle, wer dann?

>Nach § 4 Nr. 9b UstG sind alle in Deutschland und der EU erzielten Glücksspiel Gewinne steuerfrei
thanks user

E H R E N M A N N

Das Land in dem der Firmensitz der Betreiber ist. Das machen VISA und Mastercard ja genau so seit Jahren und pissen darum den ganzen Ländern wo die Steuern nicht anfallen ans Bein weil in Irland der Steuersatz für die Hurensöhne so günstig ist.

Du kannst die Karte mit BTC oder ETH aufladen und die Firma dahinter verkauft bei Belastung die Währung für EUR oder USD. D.h. die Transaktion findet irgendwo in Hong Kong oder weiss der Geier wo statt und der Händler bekommt einfach sein Fiat per VISA Netzwerk.
Du bezahlst halt einfach nur die Mehrwertsteuer und evtl. CC-Gebühren.

>und jetzt cashe ich sie aus zu Euro, Steuerfrei da 3 Jahre gehalten, hier ist mein Screenshot von der Wallet

Was passiert dann wohl? Beweisen kann man selebr nichts, gegenbeweise haben die auch nicht höhö. Scheiße. Was machen?

kannst xrp in btc wechseln, das geht auf fast jeder guten xchange

Du musst beweisen könnnen, dass es Casino oder Sportwettengewinne sind.
Kanst du das nicht, interessiert es nicht.

Scheiße Leute, hat keiner eine wirklich vernünftige Idee um Steuern zu umgehen?
Hat jemand von euch eine Bitpay Card? Funktioniert das gut?

in dem moment wo du mit TenX was kaufst, passiert:
Crypto -> Fiat/Wertgegenstand

-> der Cryptotausch wäre zu versteuern.

Selbiges bei:
Du kaufst BTC zu je 1000€
kaufst dir 5 Monate später wenn BTC bei 8000€ ist bei Steam / HumbleBundle spiele
-> den gewinn versteuern

Die Karten sind alle das selbe, Standort Gibraltar und co. leider gibt es OECD Informationsaustausch. Aber kann man sicher ab und zu machen, 2.5k aufladen was eh meist die KYC Grenze ist und dann abheben oder shoppen.

Meine große Hoffnung ist das Auswandern mit vollen Taschen

Kauf dir in Nevis ne Staatsbürgerschaft

>du wirst ja nicht erfasst unter 10k€

ALLES wird erfasst, siehe Ich werde dir sagen wie das in Zukunft laufen wird:
>"Herr user, auf ihr Konto ist eine grössere Summe eingegangen. Woher kommt das?"
>"D-das ist mein Geld von diesem Kryptodings, ich muss dafür ja gar keine Steuern zahlen, haha, ich bin so clever..."
>"Na, Moment mal, so geht das ja nicht. Wo haben sie wann was investiert? Bitte etwas genauer!"
>"Na ich habe dies da, dann jenes dort und etwas hier gekauft. Die Exchange gibt es leider nicht mehr, und jenen Blockexplorer gibt es auch nicht mehr."
>"Ja nun, Herr user, dann bleibt uns nichts weiter übrig als das Geld einzufrieren, bis die Verhältnisse geklärt sind."

Wenn du dann wirklich in der Lage bist, alles haarklein aufgeschlüsselt vorzulegen, werden sie dich mit der Drahtbürste in den Arsch ficken, wegen versuchter Steuerhinterziehung, und dir nicht nur dein Geld wegnehmen, sondern dir obendrein auch noch eine Strafe aufbrummen, die du zu Lebzeiten nicht abbezahlen kannst.
SO läuft das hier, in Deutschland EU-Vaterland.
Da machste nix, ausser du hast so scheisse viel Kohle, um dich nicht mehr um Gesetze kümmern zu müssen.
tl;dr Vergiss es einfach.

>Zu Deutsch: Alle deine Crypto-Gewinne (und nur die!) werden mit deinem normalen Einkommensteuersatz versteuert.
Really?
But only if crypto is your only income, i'd assume, and even then, I'd still assume they'd fall under capital gains, which is 25% (+soli, +away-satan-fee).

>Replace it with double ss. It's an esset.
only if you are swiss. In German, it can also be sz, depending on the word. Just look at the little guy:
ß
its a mix of the long ſ and z.

>-> der Cryptotausch wäre zu versteuern.
Ja, nur leider interessiert es die Briefkastenfirma in Hong Kong einen Scheissdreck was das deutsche Memeamt will.

jeder penner kann ein konto in hongkong eröffnen, geht einfach zur citic bank und lasst euch von denen eine kreditkarte für euer konto ausstellen mit der ihr dann bei der pimmelsparkasse geld abholt. nichts zu danken

Zusammenfassung

> BTC Automaten in Zurich
- Standort unbekannt?
- Braucht Schweizer Prepaid Karte (gibt es so etwas ueberhaupt in CH?)
- 2500 CFR pro Tag
- Auszahlungsgebuehr
- Gebuehren fuer umtausch CFR EUR

> Mastercard/Visa Aufladekarten
- Wo kaufen?
- Aufladegebuehren
- Auszahlungsgebuehr

Tell me more.

uez hab geked

Dies

haut ab anons, ich werde ne kiwi wenn ich aus meine firma in nignog land verkauft hab

gibts sowas auch für ltc oder ein coin mit weniger votalität ?

> Steuerfrei da 3 Jahre gehalten
Dieses Gesetz gibt es nicht mehr

>If anyone asks, declare it as small casino wins... something like slots, Lotto or Sportbetting blabla...
That's brilliant!
Crypto is all a game anyways. We all play with funny money and hope to win. Anyone wants to grab a good lawyer and proof this in court?
There's even enough quotes out there by high level bankers and politicians that claim that this is all a ponzi scheme and Glücksspiel.

>Nach § 4 Nr. 9b UstG sind alle in Deutschland und der EU erzielten Glücksspiel Gewinne steuerfrei
>Darunter fallen Gewinne in Spielbanken, Spielhallen, Online Casinos mit EU Lizenz und Lotterien
>Casinos mit EU Lizenz
Fuck…

Höre

So jetzt passt mal auf. Die einzig vernünftige Lösung ist auswandern. Es gibt ein schönes Land im Mittelmeer, da zahlt man 0% Steuern auf die Trades als Privatperson und um die 12% Gewerbesteuer. Dividenden seiner Firma kann man sich steuerfrei ausschütten lassen. Desweiteren kann man sogar legal Auslandsfirmen (z.B. HK mit 0% Steuern) führen, interessiert die gar nicht. Auch da sind die Gewinne nicht zu versteuern.

Waiiiiit, after holding >1 year I can cash out in € but still have to pay einkommenssteuer?
Only in germany or also in austria?

I thought under 1 year it falls under Einkommen and has to be taxed.

that would be 112.880€ out of 250.000€ (median tax of 45,152%)

Please tell me this is not true.

Mining fällt teilweise unter Gewerbe, ergo fickt dich das Gewerbeamt, wenn nciht angemeldet. -> google.
Schenkungen müssen ab einer gewisse Höhe angezeigt werden, wenn sie Steueranfallen würde, vorhin gepostet. Es gibt keine Verjährungsfrist für Schenkungen. Gekauft musst du nachweisen. Wie gesagt. Du kannst das FA alles asgen was du willst, die wollen Nachweise sehen. Ich warne wirklich nur davor. Ich gebe euch ein kleines Beispiel aus den Bekanntenkreis.
Jemand aus meinen Bekanntenkreis hatte ein Haus. Er hat schenkweise seine Tanten unentgeltllich darin wohnen lassen. Kurz gesagt kam später raus. Tanten hatten es bestätigt. FA meinte könnte jeder sagen. Am Ende gab es 10Jahre mal ortsübliche Mieter x Steuersatz + Strafe und Zinsen darauf.
Ja wollte es gerade im anderen Thread posten es gibt 3 Möglichkeiten.
Geht einfach zum verfickten Steuerberater und führt mit diesen ordentlich euere Steuer ab, wenn genug nachweise kann man sie evtl sparen, ist aber sehr schwer weil FA schwer was bei diesen Hinterhofwechselstuben glaubt. Wenn ihr so viel Glück hattet und wirklich an six figure seit, wäre da beste für immer oder lange Zeit auszuwandern. Alternativ versucht den Staat zu betrügen und hofft dass ihr nochmals ein riesen Glück habt, dass er nicht auf euch zukommt. Ich habe leider nicht so große crypto Gains mir darüber Gedanken zu machen. (Da ich nach Risikomanagement gehandelt hatte und eben nicht allin oder großenteil in cryptos gegangen bin). Ich bin (leider) eher der konservative Trader gewesen mit DAX und co habe aber auch mit den FA mit den CFD Budden zu kämpfen. Weil FA dann Vorsteuer möchte dies das, die Nachweise nicht glaubt etc.
Verstehe, aber das Problem nicht, anscheinend sind hier ja nur Rich Anons, seht doch euer Glück mit cryptos ein zahlt die Steuer oder versucht es noch weiter zu vermehren und wandert aus, oder hofft auf mehr Glück.

get raped by the state senpai

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>gibts sowas auch für ltc oder ein coin mit weniger votalität ?

Die Karten laufen eh auf EUR oder USD Basis. Eingebaut ist da nur eine Art Exchange. ADV Cash ist ganz gut, einfach exchangen und dann mit Bitcoin einzahlen. Easy.

OECD Informationsaustausch, das FA bekommt davon recht schnell Wind. Leider.

>OECD
Hong Kong/China ist nicht in der OECD also gibts auch keinen Austausch.

Einkünfte aus Kapitalvermögen, Dividendenerträge, Kursgewinne aus dem Aktienhandel – all diese Einnahmen unterliegen der Steuerpflicht. Leider gibt es keine einfach gestaltete Aktiensteuer, sondern es werden verschiedene Steuersätze angewandt bzw. kombiniert.

Die Steuer auf Aktiengewinne und Dividenden umfasst die Abgeltungssteuer in Höhe von 25%, zzgl. Solidaritätszuschlag sowie Kirchensteuer.
Dennoch: Unabhängig von der Haltedauer muss man nun alle Aktiengewinne versteuern.

Um Kleinanlegern Vorteile bei der Besteuerung zu bieten, wurde außerdem ein Sparerfreibetrag eingeführt. Der sogenannte Sparerpauschbetrag erlaubt es Anlegern, einen Freistellungsauftrag auszustellen und Gewinne aus Aktien oder Sparanlagen bis zu 801 Euro.

Ihr könnt also 801 Euro pro Jahr aus eurem Bitcoin-Wallet in Euro steuerfrei umsetzen.

1 millionen über umwege mit 3 Firmen irgendwo in asien auscashen
oder von den 1mill nur 500k dafür alles easy in Österreich

Die Antwort wird wohl klar sein.

Was für ein fick alter...
Werde eh mit Steuerberater eine ordentliche Sitzung halten müssen.

china bzw hong kong ist nicht mitglied der oecd

ZAUBERER
A
U
B
E
R
E
R

Meine Aussage war auch eigentlich die:

Es ist Scheissegal was es im Detail für Steuergesetze gibt, da bei Crypto am Ende alles darauf hinausläuft dass das Finanzamt dem Kram den du einreichst ungeprüft vertrauen müsste. (not gonna happen)

Daher wird es genau so laufen wie dieser gute user schrieb:

Es gibt nicht viel zu sagen. in hk bezahlt man keine steuern auf crypto gains. um das hk konto zu erhalten fliegt ihr dort hin geht zur bank bringt reisepass, das kleine weisse kärtchen von der einreise und einen wohnsitznachweis in DE (zb stromrechnung) mit. lasst euer konto für onlinebanking freischalten und beantragt eine kreditkarte die ihr auch auf coinbase eintragen könnt. hab gute erfahrungen mit citic und hsbc

and people ask themselves why we're not growing as fast as other countries...

Danke Brudis, werde mir sowas wohl zulegen müssen

Kennt sich hier jemand aus mit Doppelbesteuerungsabkommen? Soweit ich weiß sind in Italien und Portugal Kryptos komplett steuerfrei. Als ansässig gilt man, wenn man 183 Tage dort ist im Jahr (über die Hälfte). Dann sollte man dort steuerpflichtig sein. Die Frage ist, ob dann nicht der "Rest", was hier ja alles wäre, da keine Steuern vor Ort, nicht doch in Deutschland anfallen.

und das is legal so die steuer tu dogen ?

du kannst sie ja zahlen, wenn du so scharf darauf bist der Mutti dein Geld in den Arsch zu schieben

>en.wikipedia.org/wiki/OECD - Taxation
>In 2018, another 35 jurisdictions, including Australia, Austria, Bahamas, Brazil, Brunei, Canada, China, Hong Kong, Monaco, Qatar, Russia, Singapore, United Arab Emirates, and Switzerland begin sharing information.

NEIN, DOCH, OH